Hola:
Llevo unos días pensando en la entrada del blog. Tenía ya una cuestión decidida pero, por otro lado, no quería dejar pasar un tema que durante la semana ha dado mucho de sí, "el uso del velo en las escuelas" y como además en clase ya hemos hablado algo, he epensado que éste era un buen momento para retomarlo.
Para no caer en tópicos me gustaría que pensaseis unos minutos en la cuestión y trataráis de verlo desde distintas ópticas y emitir opiniones que recojan ese ejercicio de reflexión.
Para no caer en tópicos me gustaría que pensaseis unos minutos en la cuestión y trataráis de verlo desde distintas ópticas y emitir opiniones que recojan ese ejercicio de reflexión.
Por si ayuda al debate, os adjunto el editorial de EL PAÍS del jueves 22 para que sirva como telón de fondo del tema.
Ya nos contaréis.
Buena semana!!!!
"La joven de 16 años Najwa Malha, alumna del colegio Camilo José Cela, de Pozuelo (Madrid), que acudía al mismo tocada con un hiyab (velo islámico que sólo deja al descubierto el óvalo de la cara) deberá acatar la disciplina del centro, que impide a los alumnos cubrirse la cabeza con cualquier prenda, o cambiar de instituto si desea seguir los estudios. Por suerte, otro centro escolar próximo permite el uso de gorras y pañuelos, por lo que el derecho a la educación de la adolescente queda a salvo. Pero si no se diera esa circunstancia, ¿sería esa prohibición el criterio aplicable? ¿Debería ser el asunto objeto de una ley de aplicación general que prohibiera todo tipo de distintivos? ¿O la prohibición debería limitarse al hiyab por sus connotaciones específicas como símbolo religioso?
El debate se ha planteado en todos los países con sistema político pluralista que cuentan con una fuerte presencia de población de religión musulmana, y lo primero que cabe decir es que no hay soluciones obvias; que plantea dilemas en los que entran en juego valores no fácilmente compatibles. De entrada, la contradicción entre la libertad individual del alumno y el principio de laicidad; pero también entre ese principio y el derecho a la enseñanza; y como en tantos otros casos en que hay que elegir entre soluciones imperfectas, el sentido común debe guiar la decisión.
Así, entre escolarizar con velo o no escolarizar, es mejor lo primero. Incluso puede pensarse que la escolarización es la mejor receta para que las escolares renuncien un día a portar ese símbolo identitario de raíz religiosa con connotaciones de discriminación, dado que sólo afecta a las mujeres. Y hay que evitar la confusión entre ese símbolo en concreto y otras prendas, como el burka, que plantea otro tipo de problemas: la ocultación de la fisonomía está expresamente prohibida en algunos países por razones de seguridad. Y no es lo mismo la prohibición de símbolos religiosos en el espacio escolar público, en las aulas, que en la indumentaria particular de los alumnos. Una política excesivamente rigorista podría tener el efecto de convertir al velo en una bandera que enarbolarían los sectores más fundamentalistas.
El profundo respeto europeo a la libertad individual tiene en España unos límites por definir en lo tocante a los símbolos religiosos y la laicidad del Estado y nos enfrenta a visibles contradicciones. Si los símbolos y las confesiones religiosas pertenecen al ámbito privado, ¿por qué nuestros gobernantes siguen organizando funerales católicos de Estado? La reforma de la Ley de Libertad Religiosa prometida por los socialistas es urgente. Regularía el uso de los símbolos religiosos y ahondaría en la laicidad del Estado, como ya han hecho otros países europeos. Y fijaría, en todo caso, desde el respeto a todas las creencias, una jerarquía de valores a respetar por todos, sean musulmanes, judíos o católicos."
HOLA!!
ResponderEliminarEste tema me toca mucho, no se pero me da mucha rabia que ocurran estas cosas en el 2010, no se...
Vale que no te dejen trabajar con un velo en la cebeza, (porque por lo menos te buscas otro oficio.)
Pero que te impidan acudir a instituto que has ido toda tu vida, me parece una gran DISCIMINACION. Porque la educacion es un derecho que tenemos todos, y no por llevar un velo, te lo van a impedir en un centro. Y que te digan que te vallas a otro, ¿pero que es esto?
Lo que me pregunto yo ¿A QUIEN PERJUDICA QUE UNA CHICA LLEVE UN VELO EN LA CABEZA? ¿A QUIEN?. Y lo mas me sorprende es que califican el velo, como discriminacion.
HOMBRE NO SE SI CONOCEN EL TERMINO DESCRIMINACION, PERO DESDE LUEGO QUE UNA PERSONA POR LLEVAR EL VELO EN LA CABEZA, NO ESTA DISCRIMINANDO A NADIE. PERO SUS PROFESORAS DICEN QUE ESTA DISCRIMINANDO A SUS COMPAÑEROS.
Y encima de todo les han dado la razon, eso si que me parece una gran DISCRIMINACION.
Vale que soy musulmana y este tema me.......mas......pero tanto lo del velo como lo de no llevar un crucifijo colgado. A ver ¿por que no lo pueden llevar puesto?
SI SE quiere PLANTEANDO o tener UNA SOCIEDAD LAICA, ES JUSTO PARA QUE CADA PERSONA PUEDA TENER LAS CREENCIA QUE CREA CONVENIENTA, NO IMPEDIRLAS.
QUE MAS O MENOS ES LO QUE SE ESTA INTENTANDO hacer, NO SOLO EN ESPAÑA, SINO EN MUCHO PAISES DE EUROPA.
CUANDO PIENSO EN ESTO LO QUE ME SALE ES EL TERMINO IGNORANCIA.
QUE PENA!!
IHSAN
Ihsan, me has dejado sin palabras.
ResponderEliminarMe parece una muy buena reflexión por tu parte.
Particularmente, opino que la manera de vestir de cada uno es como las claves de usuario, personal e intrasferible. Pero también uno ha de adaptarse al contexto en el que se encuentra. En otros contextos (ej. saliendo con tus amigos) podrás vestir como quieras, pero hay ciertas reglas en los centros educativos.
Aquí lo que falta es que la chica en cuestión comente si al resto de sus compañeros les han reñido o expulsado por llevar gorra.
Sin esa información creo que no se debe comentar, aun habiendo comentado yo anteriormente, pero al igual que la posición de Ihsan y de la chica que protagoniza la noticia me parece acertada, también me parece acertada la mia.
Sólo falta conocer la otra parte de la historia para, como Niki, Fuen y Gregorio nos dijeron en un principio, saber la historia entera.
"Uno no llega a conocer la historia completa hasta que no ha escuchado las dos partes."
Nos vemos mañana, chicos.
Se me olvidaba comentar que en mi comentario no he mirado si hay o no (que sé que lo hay) tema religioso, pero tanto el velo como la gorra como una capucha tapan la cabeza.
ResponderEliminarCuando yo cursaba la E.S.O. me regañaron alguna vez que otra por ir con la cabeza tapada (solía ir con gorra o con capucha). Son normas que deben ser para todos los alumnos por igual.
Pero de ahí a que se esté discriminando, no lo sé, como dije antes, hay que saber las dos partes para conocer la historia al completo.
Ahora sí, hasta mañana!!
A riesgo de llevar la contraria a Ihsan, y contestando a Yvonne, no sé cómo son ahora las cosas, pero cuando yo iba a clase no podías llevar gorra porque se consideraba una falta de respeto y creo que sigue siendo así. Lo cierto es que si matriculo a mi hija en un colegio religioso no puedo quejarme, o me parecería una contradicción, de que haya crucifijos en las clases (cosa que también fue noticia de telediario y prensa no hace mucho). Si las normas del colegio no permiten que una menor se cubra la cabeza(sea musulmana, española, peruana o de candanchú)yo veo lógico que el colegio se lo prohiba. La pena, una vez más, es que se utilicen estas cosas tratándolas de xenófobas por algunos medios de comunicación y que intenten hacer sangre y personalicen de modo que parezca una tremenda injusticia, creando la opinión que muestra Ihsan por ejemplo.
ResponderEliminarBien es cierto compañera, que yo he estado en tu tierra y he tenido que cubrirme la cabeza para entrar en según que sitios, y lo he hecho, porque he entendido que es su cultura y sus normas. No he acudido a los medios de comunicación diciendo que los musulmanes son xenófobos por no entender mi cultura de destape y "obligarme" a cubrirme la cabeza. En definitiva, creo en la libre elección de cada uno. Si alguien quiere cubrirse la cabeza por su relegión, por estética o por calvicie que lo haga pero igualmente un colegio puede poner sus normas y nosotros elegir ese colegio u otro.
La niña no se va a quedar sin escolarizar, simplemente irá a otro colegio.
Todo el mundo que no puede callar y omite opiniones a la ligera al final acaba equivocándose y entrando en el juego de los poderosos o los que intentan manipular. Detrás de todo este tema hay algo mucho más importante que si una niña puede o no llevar velo en un colegio.
Dicho todo esto, entiendo la indignación de Ihsan por lo cerca que le toca el tema pero a la vez creo que cuanto más cerca estás de algo más dañada puede estar tu perspectiva.
Ya hablaremos en clase pequeñaja.
Menudo rollo, pero creo que no es un tema fácil. Nosotros en casa ya hemos discutido esto y hay opiniones para todos los gustos. Mañana igual me pongo gorra, ja ja ja . Besos a todos
ResponderEliminarCuando a mí me sucedió lo de las gorras y capuchas me dijeron exactamente eso, que es una falta de respeto y me pidieron que dejara de llevarlo, al menos en el instituto.
ResponderEliminarSé que desde otra persperctiva se verá de otra manera, pero un velo, sea por el motivo que sea, cubre la cabeza, al igual que las gorras, viseras y capuchas que yo llevaba antaño.
A esta chica no le piden más que el no llevarlo en el centro educativo, no creo que miren más allá.
Pero, como antes, me baso en lo que ha salido por la TV y mi propio parecer. Faltan opiniones y datos por dar para poder dar una opinión completa.
Saludos!!
Hola a tod@s!!!!
ResponderEliminarBueno, la verdad es que es complicado posicionarse en este tema... Voy intentar lanzar unas ideas que me pasan por la mente... veremos que sale.
Primero he de decir que me parece que el debate se está orientando hacia el ámbito religioso cuando esto no debería ser así. El Centro tiene una norma que "prohibe el uso de gorras y de otras vestimentas que cubran la cabeza en las aulas". No quiero ir más allá de lo que dice la norma y quizá suene radical, pero si la alumna pudiese llevar la cabeza tapada ¿por qué no voy a estar yo con mi gorrita en clase?
Desde que era pequeña mis padres me enseñaron que en lugares cerrados, en la mesa mientras comíamos, y en otros sitios como la clase o el aula, si llevaba una gorra, un pañuelo o un sombrero debía quitármelo en señal de respeto a los que allí estaban. Desde entonces he venido haciendo eso siempre.
De la misma manera, puedo decir que cuando he entrado en una mezquita (M-30) me he tapado la cabeza y me he quitado los zapatos (picando el debate: aún a riesgo de poder coger hongos). Y no soy musulmana, pero entiendo que es una norma, y que si quiero conocer la mezquita debo de cumplirla.
Aunque ponga estas comparaciones, no quiero entrar en demagogia barata para justificar mis pensamientos, simplemente estoy juntando reflexiones a algo que tengo claro y desde lo cual parto en mi exposición: Hay una norma en el Centro Escolar que prohibe llevar la cabeza tapada ¿por qué tanto revuelo?...Porque los medios de comunicación y diferentes sectores lo han llevado a lo religioso.
No consiste en prohibir el uso del velo, sino el uso de cualquier prenda que cubra la cabeza de los chicos y chicas de las aulas del Camilo José Cela.
No sé si en el centro hay otros alumnos o alumnas que cubren sus cabezas en las aulas, porque las noticias no han dicho nada, creo que es mas rentable tocar el tema religioso y así tenemos otra noticia que distrae de nuevo a la sociedad, que cada día es menos crítica en sus opiniones con temas más graves como la corrupción política, el paro o la crisis en general.
Por último, creo que dentro de los límites de la libertad individual, socialemnte debemos establecer unas normas para poder convivir, lo cual no significa, que las normas impuestas sean siempre acertadas. Cada cual tenemos nuestras discrepancias con las normas de una u otra sociedad, e incluso de uno u otro grupo social...pero si queremos participar de dichos grupos o contextos, debemos elegir entre acatar o no las normas impuestas.
Cada día, tod@s nosotr@s, nos encontramos con más de una norma que no nos agrada o con la que estamos en desacuerdo, pero somos también quiénes decidimos si la aceptamos o no, en función siempre de nuestra opción de eleción propia.
Igual debe hacer y así ha hecho Najwa Malha, aunque los medios de comunicación se encargen de dirigir la mirada y poner tintes racistas en el asunto. Esto no es la solución a nuestras discrepancias o frustraciones, pero todo finalmente se reduce a nuestra opción personal.
Efectivamente, es un problema de límites. Cada ámbito tiene sus normas venidas de los grupos normativos. Estas se deben cumplir. Se basan en una serie de directrices lógicas en el medio en el que se encuentran, pero pueden sacarse de contexto para cubrir intereses propios.
EliminarComo decís algunas de vosotras, es un poco difícil debatir este tema.
ResponderEliminarRealmente no me puedo posicionar sobre uno u otro lugar porque hay pinceladas que puedo llegar a entender de varias posturas.
A mí me gustaría abarcar el tema mediante el término de respeto.
Como sabemos, vivimos en una sociedad multicultural, y eso implica que hay que “adaptarse” a las costumbres y realidades que nos traen aquellas personas que emigran de su país.
El que vengan personas de diferentes continentes y lugares me parece algo maravilloso, porque se pueden compartir multitud de cosas que desconocemos o que realmente no hemos llegado a entender.
En cuanto al “Hiyab”, se trata de un símbolo religioso con el que las personas (en concreto las mujeres) se sienten identificadas.
Si nos centramos a pensar en este dato, es algo muy objetivo, una chica que se siente orgullosa de algo que a ella le hace feliz.
Ahora bien, ¿es inadecuada la actitud que ha tomado el colegio?
Evidentemente, cualquier colegio se rige de una serie de normas establecidas. Si llegas a pertenecer a él de manera voluntaria, al fin y al cabo estás eligiendo donde te quieres situar, sabiendo de antemano a lo que tienes que adaptar.
No nos vayamos más lejos: Padre Piquer, tiene una serie de normas. Yo como alumno “debo” adaptarme a ellas puesto que ha sido mi elección. Si no existe trato discriminatorio, no tendría por qué hacer queja sobre esta situación, puesto que a todas las personas nos están tratando por igual.
Haciendo referencia a esta parte, puedo entender que determinadas personas no vean de una manera objetiva que a ellas se les prive de algunas cosas (gorras, velo, etc.) y a otras no.
Pero aquí viene la segunda parte, no estamos tratando algo de estilo, moda, etc., estamos hablando de una costumbre, de una cultura, de una religión.
Como a todos, nos gusta que se nos respete por aquellas cosas que nos hacen feliz, siempre y cuando se lleve a raja tabla el término respeto, y más cuando se trata de algo que hemos normalizado, aprendido o que ha nacido de manera involuntaria en nosotros.
Como decía antes, es un tema muy difícil de abordar. Propongo un posible debate para la clase de MP1, porque podríamos contrastar ideas y aprender unos de otros.
Anto
Yo pienso que las normas solo pueden ser normas si son igualitarias, tanto en la aplicación como en la forma, si esto no se cumple se hacen agravios e injusticias, por eso precisamente la justicia es y así creo que debe ser ciega. Por otro lado la libertad de elección, en este caso de un colegio, supone que conoces y aceptas las condiciones y que tu decides.
ResponderEliminarYo desconozco cual es la historia del pañuelo y que significado tiene o que representa, creo que el primer paso de la tolerancia es conocer, con lo cual entiendo que para dar consistencia a las ideas primero hay que informarse.
Dicho lo cual aun a riesgo de meter la pata, creo que no es comparable una gorra, con un pañuelo, este no es moda, supongo que representa un sentimiento religioso y de identidad, y creo que estos debates lo único que consiguen es mayor rigidez en las posturas, que cada uno tiene.
Por otro lado esta mañana en la radio he escuchado que la niña que ya se suponía iba a asistir a otro instituto que estaba al lado, pues no puede ir a este por que se ha reunido el consejo escolar y han decidido establecer esta norma de la que estamos hablando y que impide que esta chica pueda asistir ahora tampoco a este otro instituto.
Dicen que la capacidad legal que ahora existe y a permitido que de un día para otro este insti cambie su reglamento, la quieren modificar y que el reglamento sea inamovible durante todo lo que dura el curso escolar.
La niña ya tiene plaza en otro que esta un poco más lejos.
¿Qué? todavía se ha complicado un poco más.
¡Anda que…… Gregorio vaya berenjenales que organizas.
Besazos a todos y todas
HOLA!!
ResponderEliminarEl tema es dificil, y es verdad que cada uno lo vive de una manera, por que yo puedo llegar a entender lo que comentais, y lo respeto, pero me sigue pereciendo una injusticia, y me sorprenden algunas cosas.... Si hablamos de la libre elección de cada uno, como la misma frase lo dice, LA ELECCION DE UNO, si a algien le apetece entrar en un edificio religioso, VOLUNTARIAMENTE, para visitsrlo, verlo, CONOCER OTRAS CULTURA, esta muy bien, y mira si le apetece, pues se va aponer el pañuelo en esa hora o 2 horas que este en tal sitio. PERO QUE PARA IR CLASE, CON VELO, TE DIGAN QUE TE VALLAS A OTRO PORQUE EN ESTE ESTA PROHIBIDO, ¿ QUE VA A SER LO SIGUIENTE?, ¿no dejar entras a las personas creyentes?
Ahora bien, si tu crees en algo, lo vives, eres feliz con ello, ¿PORQUE TIENEN QUE juzgarlo?,
Habeis comentado algunos lo de adaptarse, y eso.....pero si no estas haciendo nIngun daño ni ningun mal, ¿PORQUE?
A ESTA REGLA DE TRES, es como si ahora en algunos colegios de marruecos te obligasen a acudir con pañuelo,... NO, porque sería algo ilógico YA QUE HAY ESPAÑOLES, INGLESES,.........
Y PRINCIPALMENTE SI LA CHICA ESTA AGUSTO EN ESE COLEGIO, CON SUS AMIGAS DE SIEMPRE, PORQUE UN SIMBOLO RELIGIOSO, TIENE QUE INPEDIR QUE ESTE AHÍ.
PERO BUENO, LA VERDAD QUE CADA UNO LO VE DE UNA MANERA, PERO A MI EN ESPECIAL, ESTE DEBATE ME TOCA MUCHO, PORQUE SIEMPRE SE RELACIONA CON LA LIBERTAD DE LA MUJER, ....... Y NO..........PUEDE
SER
IHSAN
Hola buenas tardes!!
ResponderEliminarBueno yo vi la noticia el otro dia por la television y no me sorprendio la verdad..pense cada colegio tiene sus normas y eres libre de ir o de no ir..se lo comente a Ihsan y es entonces cuando cambie mi opinion ya que este colegio era PUBLICOOOO!!!(yo pensaba que era concertado o privado) y hay si que me sorprendio muchisimo precisamente deberian ser mas abiertos cuando normalmente en los colegios publicos conviven mas culturas y porque una chica que por su cultura quiere llevar un velo y no la dejan ¿acaso hace daño a alguien o se mete con alguien?y para mas inri en el colegio de al lado tambien lo prohiben derrepent al enterarse de la noticia ¿que pretenden?porque generan esto??
Hoy he leido en un periodico que decian la gente prefiere la cruz al velo ¿poruqe tienen que llegar a comparar dos culturas totalmente diferentes?y lo peor que es lo que quieren conseguir los medios? que haya mas racismo???RESPETO
Hasta mañanaaaa!!!
Buen tiempooooo!!! =)
Hola, bueno yo también quería dejar mi opinión acerca de este tema, y leyendo todos los comentarios, he visto que hay opiniones para todos los gustos.
ResponderEliminarEn mi opinion, respeto el tema de llevar el pañuelo, pero por otra parte, pienso, que en sitios cerrados se debería quitar por educación. También,quiero decir qu yo siempre he dicho que el hecho que a otros no nos dejen llevar gorras, pañuelos y otros utensilios en la cabeza, ¿Porque tienen que dejar un pañuelo? Pero tambien, leyendo las opiniones, he llegado a la cuenta, que tampoko es de comparar una gorra, que es tema de moda, a un pañuelo que se lleva por un tema religioso.
En conclusión, yo respeto el tema del pañuelo, aunque creo que en un aula se debería quitar, solo por la educacion que a mi me enseñaron, tengo esa norma desde pequeña. Pero, por otra parte, no lo veo motivo para expulsión. Hay muchas cosas peores que pasan en colegios ( porque sinceramente no lo veo motivo nada claro para una expulsiñon)que eso sí que debería ser motivo de expulsión.
También me gustaría preguntar algunas cosas a Ihsan y a Leyla porque ya sabeis que yo no sé mucho de esto como por ejemplo:
Lo que ha dicho Nuria, que ella ha entrado alguna vez en un local en Marruecos y la hicieron poner el pañuelo es cierto? Pero en un local, como un bar, o se refiere a una mezquita?
Bueno, aquí está mi comentario.
Un beso compis
HOLA!!
ResponderEliminarContestandote un poco a Patry, por lo de Nuria. que no se cuando ha estado en marruecos. En las mezquitas, porque es un lugar religioso y sagrado para nostros, te piden que para visitarlo te ponagas el pañuelo. Pero si quieres ir a un bar, un restaurante, un COLEGIO, vamos un lugar público, nadie te va a decir que te pongas el pañuelo o que te no lleves un crucifijo, PORQUE SERIA ALGO ILÓGICO, que se mandara en la vestimeta de otro, que a lo mejor no comparte esa idea.
LA VERDAD QUE LA CUESTION DE "VELO" ESTA GENERANDO UN PROBLEMA SERIO, que en el fondo crea conflicto social, y se esta tapando los verdaderos problemas, que son muy serios.
IHSAN.
y de verdad Gregorio como subes esta noticia al blog. jeje